Jackle 太變態了：七月 AI 小聚全對談心得

下半場開始前，Sunny 在三人小群組裡問了一句：上半場有沒有什麼你非常不認同的？

海總理秒回：Jackle 太變態了。

那是上半場剛結束。Jackle 剛講完他有六個 Claude Max 帳號、每天螢幕使用十八個小時、Fable 出來之後決定不再請人。海總理接著補了一句：我們應該要有 lifestyle，這不就是 AI 的意義嗎？

七月小聚跟以前不一樣。沒有投影片輪播，沒有每人十分鐘站上去講自己的世界。這次全場都是對談，兩組人坐下來聊（好啦，Peggy 是唯一帶了投影片上來播的人，其實也算是一種變態？ XD（ 稱讚意味））。上半場慕約帶著薩泰爾的全端工程師小馮、還有卡柏蒂的資訊長 Jackle，聊怎麼在公司裡用 AI 做事。下半場 Sunny 帶著 Peggy 和 USPACE AI 長海總理，聊 AI 跟人之間到底是什麼關係。

對談跟演講最大的差別，是你會聽到碰撞。演講的時候每個人都在講準備好的內容，對談的時候你會聽到更多的火花。

聽完兩場，我腦裡留下的不是任何一個技術方案，是一個畫面：每個人都在畫一條線。AI 做到哪裡，人從哪裡接手。線的位置每個人不一樣，而且那條線一直在動。上半場展示了 AI 那邊有多遠，下半場展示了人這邊有多近。

逆向工程一臺電話

上半場最生動的故事來自 Jackle。

卡柏蒂是做喜餅和月餅的，他們的電話是有分機的那種。Jackle 想讓 AI 能接聽和撥打電話，所以他去找那臺 PBX 主機（就是公司那臺管電話的實體機器）。打開來一看，上面寫著XX電器。Google 了一下，發現背後是大陸的一間軟體公司。再去它的網站，撈到一份很粗淺的 PDF 操作文件，但沒有帳號密碼。帳密去通訊處要，要到之後，把帳密跟 API 網址丟給 Claude：你去把它的 API 全部逆向拔出來。

然後就結束了。

這故事有趣的地方不是 Claude 多厲害，是 Jackle 先跑了一整圈偵察工作。找到機器、查到品牌、翻出文件、搞到帳密。AI 只是最後一步。先決條件是你公司要有分機架構。沒有的話，這招用不上。

讓 AI 一次看六支影片

小馮在薩泰爾做的事情也很具體。他們的現場節目用六臺攝影機拍，中景、近景、側面、觀眾，各有各的角度。剪輯師以前要花大量時間做 A Cut（就是先篩掉不要的鏡頭，對著音軌選畫面），光這一步就耗掉好幾個小時。

問題是，AI 一次讀一支影片就夠慢了，更不用說讀六支。小馮跟 Google 的一位架構師討論後，想到一個做法：把六機畫面合併成 2×3 的矩陣格式，變成一支影片。這樣 AI 一口氣就能看到六個角度，時間軸還是對齊的。AI 再根據它的理解和給定的規則，產出剪輯決策表（EDL），轉成 XML 格式直接餵進 Final Cut Pro 或 Premiere。

另一個更直接的改善是毛片剪輯。以前要把四小時的節目按單元裁剪，要先匯入、剪好、再重新渲染輸出，整個動作花四個小時以上。現在用 FFmpeg 這個古老的 CLI 工具直接切，四個小時濃縮成二十三分鐘。

「矩陣合併」這個解法是人想出來的。AI 能在框架裡做決策，但框架本身得由人來設計。

一個人的軍隊

聽完技術亮點，慕約問了一個很好的問題：兩個人背後站著什麼樣的團隊。

答案讓人吃驚。

Jackle 的團隊就是他自己。六個 Claude Max 帳號加一個 Codex Max，全部同時在跑。Claude 分配工作和實作，Codex 做 QA。睡前把 spec 交出去，醒來檢查進度。他的螢幕使用監控軟體顯示，每天平均十七到十八個小時。

他有股份、有內在動力，而且他明講了：Fable 出來之後他打消請人的念頭。「假設請一個人六萬塊，我可以買十個帳號。」

小馮那邊的組合不太一樣。工程師只有他一個，但他跟 PM Jerry 和 Sunny 三個人合作推進。有趣的是 Jerry 的進化軌跡：他開始自己拉 Repo、用 Codex 改前端、確認沒問題再推上去讓小馮做 Code Review。小馮的說法是，Jerry 已經變成一個可以開始寫程式的 PM 了。

兩個人的開發工具分工倒是有共識：程式寫在 Claude Code，非程式的需求（發想、故事統整、生圖）用 Codex 。

收 Context 的執念

Jackle 在卡柏蒂蓋了兩套系統。無為是公司的 context 系統，開會的時候它會自動產生會議記錄，然後把規格型別的會議轉成 spec。大掌櫃是 CRM 系統，業務跟客戶之間所有的電話、LINE、Email 來回，全部都有時間軸的記錄。

有了這些 context，AI 可以做一件很實際的事：算成交率。卡柏蒂是做 ToB 的，客戶的意圖很直接，要就要、不要就不要、太貴能不能便宜。AI 不需要多厲害的智商，粗淺分析就能告訴你每個客戶的成交率大概多少。業務每天電話打不完，現在先挑 80% 以上的打，打完再打 70% 以上的。

更重要的是，成交率可以算出期望值，採購買原料就有底氣。月餅的原料要提早兩三個月訂，多買浪費、少買賠錢。這不是省錢，是直接影響備料決策。

但 Jackle 自己的評估是，他做到的大概連 5% 都不到。工廠端還沒接進來，很多緊急的電話溝通沒有被記錄。他舉了一個例子：上個月有一批月餅，10% 裡面沒有蛋黃。行銷主管做商拍的時候切下去才發現。接下來的緊急處理全靠電話，沒有任何人會去錄音，也不可能要求他們錄音。這些第一線最關鍵的 context，完全消失了。

他看到的終局是，公司裡所有的溝通最終都應該被收進 context。但離那個終局還很遠。

慕約在這裡做了一個有趣的觀察。他說這像：解決了一個問題，同事就嚐到甜頭，接著就會許願更多問題要你解決。你變得越重要，需要你解決的事就越多，所以你永遠不會輕鬆。小馮也同意，解決問題的速度越快，問題的成長速度也越快，整體時間看起來差不多，但解決的問題數量是上升的。

那 AI 到底是省錢還是賺錢？Jackle 的說法很直接：假設喜餅市場十億，卡柏蒂吃了一億，有效率優勢就能往九億推。AI 不直接賺錢，但讓你比對手快。

同一間公司，兩種位置

上半場小馮坐在台上講工具、講效率、講六機剪片從四小時變二十三分鐘。

下半場換他老闆 Sunny 上來主持。Sunny 是薩泰爾的共同創辦人，連續三年在 AI 年會演講，自己學 AI 重寫公司流程。但她開場問的第一句是：你起床的第一件事是什麼？

跟上半場完全是不同的頻道。然後就是開頭提到的那個群組訊息。

同一間公司的工程師和創辦人，畫的那條線在不同的地方。而且兩個人可能都是對的。

快問快答

下半場 Sunny 準備了七題快問快答。有幾題很有意思，所以我決定我也要回答（ 叉腰 ）。

起床的第一件事是什麼？

海總理：量體重。Peggy：女兒。Sunny 說她設計這題是想看有沒有人一起床就檢查 Agent 狀態，結果兩個人的答案都「還非常有人性」。

子超：我也會量體重（遮臉）

你的 AI Agent 叫什麼名字？

海總理的叫 Lora，因為公司執行長的秘書叫 Lora，她離職了，所以就把 Agent 取了這個名字。Peggy：R2D2。Sunny 的叫 Faye（這邊可能有聽錯），頭像是日本男演員綾野剛。

子超：拒答 XD

你會跟 AI 聊心事嗎？

Peggy 說通常是主要人際支援斷裂的時候，就是女兒大逆不道跟她吵架、先生又不理她的時候。大概半年一次。海總理本來寫「不會」，後來改口說最近在跟 AI 討論女兒的行為困擾，因為跟另一半討論有時候會陷入困難的狀態，跟 AI 聊可以「不一定要有後續」。

子超：我不會，但我有兩個 Agent ，一個給它極端的自由，它想做什麼就可以做什麼，另外一個則是工人 XD （ 剛好我前一篇文章有提過 ）

你的主力 AI 擁有多少關於你本人的 context？給一個百分比。

海總理一開始寫 5%，後來改成 15%，因為想到他最近把所有演講投影片都丟進一個專案了。但他是高橋流（一張投影片幾個大字），所以其實也沒多少 context。Peggy 寫 10%，因為她只有在有信任關係的案子才會錄音收 context，最近接觸的政府機關都是零信任起步，寧可速度慢一點換取信任。

Sunny 自己的答案是 70% 到 100% 之間。她寫日記、用 Claude 覆盤情緒、把過去的電子報文章萃取成一個叫 think like Sunny 的 Skill 來校準自己的論述。

兩個人的百分比都比 Sunny 預期的低很多。她的結論是：我們每個人都是一個小宇宙，永遠不會被 AI 取代。

子超：應該不多，也是 5%左右，但我有把我陸陸續續寫了快 20 年的文章單獨做成一個 Skill ，但唯一的感慨只有，我當年文章怎麼寫的那麼好 XD

你敢不敢讓 AI 回答「你最重要的人是誰」？

海總理：不敢。因為從來沒跟 AI 講過家裡的事，它一定會答錯，可能會回答 Lora 。Peggy：敢。她的 AI 肯定知道答案跟她心中一模一樣，就是先生和女兒。因為她大量跟 AI 對話的內容都是家庭的，而且她常常會故意在女兒面前用語音跟 ChatGPT 聊家庭生活。

子超：敢阿，只會有唯一的答案。

兩個女兒

下半場聊到教育的時候，出現了全場最好的一組對照。

海總理的女兒十歲。前陣子因為某些原因被禁了平板，海總理就說：那你自己做遊戲好了。給她一臺電腦、一個 Claude，跟她說試試看。結果她在一個小時內做出了寶石三消的第一版，後來自己加了排行榜，朋友開始來挑戰，又做了其他的遊戲。

海總理說他以前教女兒吉他、鋼琴，什麼都半途而廢。但做遊戲這件事她到現在還在做。差別在動機。她自己想做，爸爸只是給了工具。

Peggy 的女兒六歲。Peggy 從女兒三歲開始就試了各種方法讓她接觸 AI：設計 GPTs 繪本、讓她跟 ChatGPT 語音聊天。直到有一次女兒認真地跟她說：「媽媽不要再給我什麼臭 AI，我要跟你講話。」

Peggy 說那一刻她就明白了，女兒找她不是要玩，是要她。丟任何東西給她都沒用，因為她要的是陪伴。

後來 Peggy 改了策略：不直接給 AI，讓女兒當觀察者。她會在女兒面前用 AI、跟她討論阿嬤的郭奶奶助理怎麼運作，但不逼她碰。等到有一天女兒自己來要，再給她。

兩個相反的結果，同一個結論。有動機的十歲小孩可以一小時做出遊戲，想要媽媽的六歲小孩會叫它臭 AI。工具是中性的，人不是。

這邊感觸真的挺深的，動機！動機真的是決定你會怎麼走的方向。

由下而上

聊到怎麼讓別人開始用 AI 的時候，五個人用五種不同的方式講了同一件事。

Jackle 不做 POC。他直接做一個看起來像成品但其實是假的 mockup，丟給使用者。一個小時後對方就會回報哪裡壞了、哪裡該改，比任何需求訪談都快。

Sunny 說員工導入最重要的一件事：讓他們覺得那是他自己想到的。你循循善誘了三個月，最後他覺得靈感是自己來的。你不能說 I told you（尾音要上揚 XD），絕對不可以。

海總理只管有動機的人。150 個人裡面找到十幾個想做的，讓他們做出東西來，其他人看到了自然會有壓力。

海總理的原則是做不超過 50%，讓對方覺得是自己做出來的。Peggy 陪跑公務員也用同樣的邏輯：她可以幫對方做到完美，但她會刻意留一個做得沒有那麼好的版本，讓公務員有自己動手做的空間。

她分享了一個公務員傳給她的訊息。那位同仁隔了三個禮拜沒見面，主動傳來說他做了好幾個新的自動化專案、自己又買了 Claude Code 帳號，最後一句是「想表達我很想念每週交流的時光，AI 帶給我這陣子很多工作上的熱情。」

一個最基層的公務員，原本覺得 AI 會讓自己的專業被空洞化，現在說 AI 帶給他工作上的熱情。這不是工具的功勞，是有人願意花時間陪他找到那條線。

接近尾聲的時候 Sunny 問了一個 Discord 上提的問題：乾掉的黏土可以澆水拯救嗎？Peggy 的答案是可以。但需要一個外部的人去點火，加上 AI 讓對方重新定位自己的專業價值。

郭奶奶助理的糾結

全場最有重量的段落，來自 Peggy 一個自己都沒有答案的問題。

Peggy 是 NGO 行政專員，不會寫程式，自稱「認真的麻瓜」。她在今年的 AI 年會講了她怎麼用 Claude Code 和 OpenClaw，幫全盲的母親打造了一位 AI 助理（叫郭奶奶助理）。她母親年近七十，是街頭藝人，現在可以用 LINE 語音指揮助理幫她登記表演場地、預約門診、甚至在 PChome 上買東西給 Peggy 的女兒，現場讓我眼睛出水 XD。

年會之前，慕約建議她把郭奶奶助理開源。Peggy 覺得很有道理，花了時間清理 Repo，準備好了。

然後她決定不做了。

原因是她想到了一件事。郭奶奶助理可以在時間一到的瞬間自動幫媽媽登記復康巴士。但復康巴士是稀缺資源，先到先得。其他大部分的身心障礙者和他們的家人不會上網，她媽每次打電話都要等半小時。現在媽媽隨時想到都可以叫助理處理，準點進去一定搶到。

「我一直在想這件事情跟黃牛搶演唱會票有什麼差別，」Peggy 在台上說。「都是有稀缺性、有時間性的東西。」

Peggy 沒有給答案。她說她覺得未來 Agent 會變成標配，到那時候所有稀缺資源的遊戲規則都需要改變。先到先得不應該繼續是唯一的分配方式。

這不是一個技術問題。這是一個社會問題。AI 可以做到，不代表應該做。但如果你不做，別人遲早會做。Peggy 把這個問題留在桌上，沒有收走。

我覺得這是整場最值得想的東西。

我自己現階段的想法是：AI 的使用會造成資源稀缺的爭奪嗎？也許，但遊戲規則勢必會改變，勇敢的人先享受世界嗎？也不見得，只是沒有被看到失敗的一面，重點在於那個動心起念，也就是我們剛剛前面討論的「動機」。

你的那條線在哪裡

兩場對談，五個人，每個人都在不同的地方畫了那條線。

Jackle 的線畫在執行那邊，理解和判斷留給自己。小馮的線畫在 AI 做完初剪之後，最終審片是人的事。Peggy 的線畫在「能做」跟「該做」之間，而且她坦承這條線她還在想。海總理的線畫在效率和體驗之間，學語言這種需要觀言觀息的事情，AI 目前接不住。Sunny 的線畫在論述的節奏上，AI 可以翻譯整份簡報，但什麼時候停頓、什麼時候加速，必須在自己手上。

而且那條線一直在動。Jackle 的線因為 Fable 出來往 AI 那邊挪了一大步，直接打消請人的念頭。Peggy 在 AI 365 訂閱電子報裡說過，她的底線一直在退後：去年覺得至少要理解每個程式檔案在做什麼，現在覺得不需要了，但至少要理解系統怎麼運作。明年可能又再退一步。

但線不會消失。Peggy 不開源，因為公平性的問題她還沒想清楚。海總理堅持學語言要找真人老師，因為有些技巧不在任何教科書裡。Sunny 堅持簡報自己做，因為到了觀眾面前的那一刻，節奏必須掌握在自己手上。

所以問題不是 AI 能不能做，是你的那條線畫在哪裡。而且你大概需要時不時回頭看看，那條線是不是已經移動了。

不知道大家的那條線，現在在哪裡？

P.S 這一天小聚看到瑩瑩，我終於想起來 AI 年會那天，讓我爬滿耳蟲的那首歌，原來之前在 365 AI 訂閱裡面聽過，有參加年會又想回味那首歌的會眾，可以回去聽聽喔。